Эго - это клубок мыслей-представлений о себе и о Мире. Эго и отделяет нас от остального Мира.

Для начала, нужно определится : "кто или что ты есть?" Тогда и утверждать что-либо можно... Разделённость происходит из-за того, что ум связывает идею о себе с телом и с отдельными мыслями...  Тела и умы разные, а вот то, что их оживяет одно на всех Этим Одним мы и являемся. Смысл ищет тот же ум, для себя и для тела, потому как невечны.  Вечная Атма не нуждается ни в каком смысле.

Если ты -  тело ,то это смысл

На самом деле мы все - Единый, Бог.

Евангелии от Иоанна, глава 14. Иисус, покидающий своих учеников, говорит им:
"И я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Духа истины, которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас".

В христианстве Бог - Троица, и в индуизме так же.

Mishell,
то, что вы называете эгоизмом - это лишь большая степень эгоизма каждого
просто того, кого вы не называете эгоистом имеет более тонкий эгоизм
найдите способы и вы убедитесь в том что каждый является эгоистом
качественного различия нет, есть лишь количественное
я вам могу рассказать такую интересную историю, что раньше, года два или три назад я просто наблюдал и вдруг и у меня родилось такое утверждения (сейчас то я понимаю что это было просто наблюдение) что каждый является эгоистом
в некотором смысле, не в том котором я говорил, но в том котором вы говорите, даже дерево является эгоистом
любое существо - эгоист, в той или иной степени
посмотрите на дерево в саду, вы что думаете, оно альтруистично? оно никогда не отдаст вам свою воду и свои минералы, да оно не возьмет больше чем требуется, но в засуху все сохнут одинаково, никто не жертвует ни для кого своей водой и веществами, вы никогда не увидите в засуху среди одинаковых деревьев цветущее дерево-короля, все будут выглядеть одинаково
я не пересматривал эту теорию и я расскажу её как она была
существует некоторая черта вокруг вас, по одну сторону которой эгоизм, а по другую - альтруизм
если вы берете больше чем вам нужно - вы эгоист, если меньше - альтруист
если вы посмотрите на людей - все они эгоисты, никто не даст вам ничего лишнего, просто все находится в изобилии и вы находите так называемых альтруистичных людей
даже в христианстве Иисус говорил, что бедняк пожертвовавший (условно) 10 рублей, дал больше, чем богач, давший 10 рублей
почему? думаю, догадаетесь сами
если же человек по-настоящему альтруист - он не жилец на этом свете, если дерево постоянно будет делится с соседями своей едой, оно погибнет и это неестественно
если вы посмотрите на балконы жителей городов - там большой бардак, в домах, на чердаках лежит и постоянно скапливается добро
это свойство живых организмов - стяжать и накапливать, это естесственно
вы скажете, что я слишком категоричен, и можно соблюдать золотую середину, но это не так то просто, особенно когда телевизоры, магнитофонов да и просто родители или соседи постоянно твердят что-то вроде "тебе нужно это, тебе нужно то, без этого ты не проживешь"
помните фразу? "если бы человек знал, без скольких вещей он может обойтись в этом мире..." (или как-то так )
каждый нормальный человек - эгоист, в той или иной мере
каждый альтруист (настоящий) страдает и вскоре умрет, потому что в мире всегда есть кому что отдать
золотой середины практически держались очень немногие люди за всю историю и тут даже дело не в этом...
нет ничего плохого в том чтобы быть естесственным умеренным () эгоистом
как видите, без эго вы бы просто умерли от истощения
я заявляю вопреки всем просветленным и адвайтистам: эго - ваш друг
но только в этом мире, в материальном
но эго же ваш коварнейший враг в мире внутреннем
проблема в том, что вы отождествляете себя с ним (и это уже я называю эгоизмом, это я к тому что мы обозначаем одним словом разные понятия, это как правило ведет к непониманию и общаясь с человеком, я пытаюсь понять его словарь и терминологию, чего и вам желаю )
у вас есть эго, оно полезно, это ваше свойство или ваш инструмент, но это не вы
как только вы начинаете себя считать эго или, что еще хуже отождествлять со всеми вашими вещами, бояться за них, горевать при их потере, вы попадаетесь на уодчку (теперь вы можете понять догмы многих религий)
и посмотрите на человека, который попался на неё, он просто вынужден как то объяснить свое поведение, он в глубине души понимает, что его поведение глупо
но нужно как то это объяснить, другие же видят, вот он и ищет и как это ни удивително, находит смысл жизни (равно как и курильщики и я тоже когда-то, утверждают что им это нравится, и что у сигарет есть вкус и что они расслабляют и помогают сосредоточится (противоположные вещи) все это выдумки... поиски смысла, чтобы объяснить свое глупое поведение... я иногда в шутку думаю, что хорошо бы каждому человеку начать курить, а потом бросить, тогда человек узнает многие интересные вещи об этом мире и о себе самом не по наслышке)

когда-то жил дзен-мастер Риндзай
первое что он делал когда просыпался - ржал как лошадь, весь монастырь просыпался от его смеха
и вечером он тоже смеялся как ненормальный
и когда его спросили "что вас так веселит каждое утро и вечер?" он ответил "удивительная глупость как вы умудряетесь объяснять каждый день такие простые вещи, я смеюсь каждое утро предвкушая день смеха и смеюсь каждый вечер, вспоминая прожитый день"

вы просто вынуждены объяснять свои действия, иначе, что подумает общество...
и вы сами всегда спрашиваете других "зачем ты это делаешь? почему ты так считаешь?" и если человек отвечает странно, если человек скажет, "я делаю это просто так, мне это нравится", вы не будете иметь с ним дело, это опасный человек
сейчас ему нравится одно, потом другое, это ненадежно, никакой логики, никаких объяснений
это и есть та самая причина, о которой вы говорите "жизнь так устроена и приходится отвечать" - вы просто подкоркой чувствуете, что тут что-то не так, но вместо того чтобы найти в чем же дело, вы повторяете за остальными
я разобрался, что значит "жизнь так устроена", а вас удовлетворяет просто заявление "жизнь так устроена", тогда можно сказать "жизнь так устроена, что кто то придает жизни смысл, а кто-то нет" в ответ на ваш вопрос в топике (очень кстати классная техника медитации, называется приятие или таковость, ее использовал будда), но тогда уж будьте последовательны и делайте так во всем
(кстати, представьте себе что бы вы сказали, если бы я так вам ответил? вы бы сказали "что это за ответ такой? он ни на что не отвечает ни о чем не говорит!" и были бы правы!)
зачем вообще задавать вопросы? так просто есть, так случилось...
но если вы хотите разобраться почему так работает вам придется быть очень последовательным, очень дотошным, от вас не должен ускользать ни единый смысл
у ученых нет никаких "жизнь так устроена", если ученый будет говорить "так просто есть" никакой науки не будет
только представьте себе таких ученых... это не ученые, это будды в нирване им нет никакого дела до этого мира
и я говорю вам, что эго полезно во внешнем мире
эго утилитарно, смысл жизни также утилитарен и он появляется в результате появления эго, но есть нечто большее...
эго ваш враг в мире внутреннем
то, про что вы можете сказать "мое" вами не является, вы - владелец, не делайте себя вещью
пусть эго накапливает, пусть эго делает ваше тело здоровым, сытым, пусть ему будет тепло
физический мир сам о себе позаботиться, если вы не будете ему мешать
если вы не будете отождествлять себя с эго вы увидите, как вещи свершаются сами собой, вы увидите что есть нечто большее, чем просто мир вещей

и наверное вы возражаете потому, что я просто стараюсь рассматривать все стороны вопроса, я страюсь ответить вам наиболее полно

и надо сказать, что я и не размышляю долго на эту тему
вы спросили меня почему я и вообще кто либо говорит, что нет смысла жизни, вот я и говорю вам о причине этого, мне есть что сказать...
просто я вижу что вы меня не понимаете и пытаюсь сделать так, чтобы вы меня поняли (не так как мо друг раньше говорил "ну, я тебя по-своему понял "), я не пытаюсь вам что либо доказать, я не вижу в этом никакого смысла
я просто пытаюсь сделать так, чтобы вы поняли мою точку зрения, а там уже исключительно ваше дело - судить, так оно или нет

я хорошо вам объяснил свой взгляд на причину отсутствия смысла жизни? ))

Отредактировано Kucher (2009-10-22 10:28)

Edward,

спасибо за пожелание
и это было очень остроумно скопировать мои же слова
из всего что я хотел сообщить тебе ты выбрал самое бесполезное и... даже не ответил на это, просто скопировал то что я и так сказал

просто без комментариев...

Раз ты перечитал Ошо, тогда ты должен помнить это: "Люди вообще любят считать чужих коров. У этого человека 15 коров. У этого 20. А у самого ни одной. Какой смысл считать чужих коров?"
почему тебя так волнует моя практика?
ну хорошо, давай посчитаем твоих

какая жаль что ты ничего не понял и что "солянка дао и дзен" тебе не по зубам
для тебя это действительно только слова, хотя это удивительно... чем ты занимался, когда ходил 9 лет на айкидо? ты кажется совсем ничего не понял, но честно говоря мне трудно в это поверить
это все прошло мимо тебя, теперь ты теряешь время на йоге, да ещё других учишь
чему ты их учишь?
я даже не хочу спрашивать читал ли ты айенгара, что он говорит о учителях и о йоге вообще...
что толку читать айенгара, даже если 9летняя практика айкидо ничего тебе не дала?
если ты думаешь что дзен, дао и йога это не одно и то же, мне жаль тебя
ты я гляжу живешь в эстонии, а Айенгар говорит, что на западе йога - просто гимнастика, хотя само слово йога переводится как союз
и я знаю это не по наслышке, потому что я сам знаю нескольких преподавателей йоги, как они про себя думают и лишь один из них достоин называться учителем, остальные просто делают позы
и то чем вы занимаетесь - асаны - одна из восьми органов йоги
хотя бы патанджали почитай, 8 лет, собственный зал и такое неведение, мне жаль твоих учеников, пожалей и ты их, хотя бы прочти "йога сутры патанджали"
и "солянка дао и дзен"...
дзен переводится как медитация, само слово возникло из санскритского дхьяна, которое является одним из органов йоги, таким же как асана или пранаяма, она не может быть просто словами
дао - есть путь не-деяния и все что ты прочитал об этом не имеет к этому никакого отношения
и в Ошо для тебя действительно пусто... но там и нет ничего и никогда не было, ты и не смог бы там ничего найти
почти все книги Ошо... и ты так и не понял что там ты не найдешь ничего, но потеряешь все...
но разве ты мог заметить, что Ошо постоянно твердит: "вы не найдете здесь ничего, вы здесь все потеряете. я здесь для того чтобы отобрать у вас все"
конечно, ты говоришь, что там пусто
конечно тебе это не по зубам, кто же хочет искать сам, но в мире полно религий, в мире 300 религий и каждая предлагает себя, как проститутка
иди и возьми меня и плата невелика...
и в наше время стать религиозным очень просто, для этого не нужно ничего делать
нужно просто принять обряд крещения, посвящения или как там у кого это называется и заметь в каждой религии тебе рады
это увеличивает их число! знаешь, звучит как на выборах "вместе победим!"
так называемая религия растит эго, она тебе не дает ничего, кроме обещаний, кроме слов
только в солянке дао и дзен говорят прекрати читать и болтать, передача без слов и писаний
найди кто ты есть и мы тебе ничего не скажем, не будем мешать тебе, если возможна помощь мы поможем, но не станем набивать тебя ГОТОВЫМИ ОТВЕТАМИ
в христианстве где это? нужно что то бубнить утром, бубнить вечером, бубнить перед едой, бубнить по воскресеньям, куда то ходить
просто посмотри на всех этих людей, когда пойдешь в церковь, что это? митинг?
религия - это сокровенное, но вы собираетесь все вместе, религия - это интимное, тайное, скрытое, это то что касается только тебя, но поп говорит тебе "исповедайся, расскажи нам все твои тайны"
и что ты знаешь о себе кроме того, что узнал об этом от других?
священник обязан отвечать на все твои вопросы - это его работа
он никогда не скажет "я не знаю" это покачнет его авторитет, это заставит тебя искать
его работа - накормить тебя готовеньким, знаешь что происходит с детьми-мажорами, которые живут на готовеньком? это произошло с тобой!
да просто посмотри определения и признаки секты, христианство под это подходит по всем пунктам, разве что жертв не приносят, ну да это ещё неизвестно...
но я уверен ты даже не посмотришь это, ты просто боишься, что твой теплый домик вдруг окажется миражом, а ты сам - посреди болота с куском железки на шее

духовность всегда одна и та же
или ты думаешь что истина может быть разной? при чем здесь истина? ты же ищешь бога в себе, веришь в него )))
так это и есть поиск истины - есть ли бог?
или тебя удовлетворяют книжки и другие человечки, объявившие себя тем кто может тебе сказать об этом?
ты сам ничего не знаешь об этом, а их работа заставить тебя никогда не искать этого, они говорят ПРОСТО ВЕРЬ
и духовность везде одна и та же, дух един
знаешь, когда я выбросил христианство и другие секты? когда услышал, что не может быть у христиан одна духовность а у мусульман другая
да, они все указывают в одном направлении и я начал с того что начал изучать все, что только могло указывать на истину, тогда то христианство стало просто "одним из..."
ты всего лишь маленький ребенок, кричайщий "моя песочница лучше!" и пока вы делите мир на религии и страны в нем никогда не будет ни единства ни мира
вот чем на самом деле занимаются ваши священники, хотя я прекрасно понимаю, что когда в голове твоем паразит, ты думаешь что он часть твоей головы

истина везде одна, она не бывает христианской, мусульманской, хасидской, дзенской... глупо думать, что истина или духовность может быть разной, это очень ограниченный взгляд...
опять же странно, что эта история прошла мимо тебя...
Ошо:
"Ко мне пришел один человек. Его религиозная секта верила в четырнадцать планов, и у него была карта, он принес карту. Махавира достиг лишь пятого плана, Будда — шестого, Кабир и Нанак — девятого. Так как он был из Пенджаба, он проявил некоторое великодушие к Нанаку и Кабиру. Но его собственный гуру Радхасвами, — он достиг четырнадцатого! Даже Будда повис где-то на шестом! Даже Мухаммед, знаете где? — на третьем! Индуист и уроженец Пенджаба, как вы можете позволить Мухаммеду продвинуться дальше третьего уровня? Он третьего сорта. К Иисусу он был несколько более щедр; он поместил его на четвертый уровень. Но его гуру, — о котором никто ничего не знает, — он достиг четырнадцатого! Четырнадцатый уровень называется сатч-ханд — уровень истины.
Поэтому я спросил его: «А как насчет остальных тринадцати?»
Он сказал: «Они подходят ближе и ближе к истине, они лишь приблизительно истинны».
Как может существовать приблизительная истина? Либо что-либо, правда, либо не правда. Либо я в кресле, либо не в кресле — я не могу быть приблизительно в кресле. Поэтому «приблизительная истина» — это красивое имя для лжи.
Он пришел, чтобы спросить меня, каково мое мнение о четырнадцати планах. Я сказал: «Я достиг пятнадцатого. И в точности так же, как вы сейчас спрашиваете меня, ваш Радхасвами снова и снова спрашивает меня, как подняться на пятнадцатый уровень».
Он был очень зол. Он сказал: «Никогда не слышал о пятнадцатом уровне!»
Я сказал: «Как вы могли о нем слышать? Ваш гуру достиг только четырнадцатого, поэтому вы и слышали о четырнадцати. Но я достиг пятнадцатого!»
Просто чепуха! Но она может быть представлена таким образом, что покажется очень духовной. Избегайте!"

это то что говорят все священниики - ты не знаешь, а я знаю, хотя он такой же человек
если ты станешь священником ты поймешь это
просто подумай когда становятся священником, где эта грань?
он что получает рясу, благословение и сразу узнает бога и может отвечать на вопросы верующих?
попробуй, смени одежду и это ничего не изменит, глупо думать, что одежда что-то меняет
в конце концов обезьяну тоже можно нарядить
на самом деле согласно теории дарвина поп - и есть обезьяна в одежде, конечно она умнее, она знает как обмануть вас!
и миллионы людей обмануты
и почему ты боишься на время даже допустить, что тебя облапошивают?
мне нравится утверждение Тони де Мелло, что истина подобна золоту. вы должны быть подобны ювелиру, истину нужно жечь, плавить, распиливать, растирать, и все равно истина останется истиной - это её свойство
золото при этих действиях становится тоьлко чище, так чего же ты боишься? проведи эксперимент, отбрось на время христианство, допусти что это обман и оно само вернется, если оно истинно
я именно так и поступил, с тех пор мне гораздо легче жить

Дао, дзен и прочая солянка "популярных направлений" ... настоящее популярное направление - это христианство
хотя из дао, дзен, йоги и адвайты уже делают такую же популярность, как сделали вы спустя 2000 лет из христа
только посмотри, все уже началось! йога- просто гимнастика, никто на западе не знает что есть например раджа-йога или йога-нидра
кто такой патанджали... спроси своих учеников, знают ли хотя бы хоть один из них это имя
я буду счастлив услышать, что хотя бы один скажет, что читал его сутры
конечно, но йога популярна! ))
дао и дзен теперь - просто собрание слов, ты очень наблюдателен, это просто собрание каких то загадок и кроссвордов и они популярны
хотя это лишь указка на них
сейчаас даже фильмы снимают вроде того же "мирного воина", хотя там ничего нет и быть не может, снимали то простые люди, насовав туда "популярности"
теперь адвайтистом может стать каждый, кто начитался рамеша или раманы и выучил как надо отвечать
я знаю множество таких людей
просто говори - все иллюзия или постоянно задавай вопрос кто ты и говори что ни за что не отвечаешь и ты - адвайтист
главное сказать "я есть то" и повторять эти заклинания
спасибо тебе Эдик, я на самом деле благодаря тебе задумался над этим и теперь мне совсем грустно от того, что я понял, почему эти учения считались тайными и никогдане хотели раскрываться
теперь, когда они раскрыты, они стали популярными, переиначились и популярность проникнет теперь всюду, хотя количество должно перейти в качество, закон эволюции организмов
но мне грустно, от того, что теперь каждый может сказать "я знаю" не зная на самом деле ничего, кроме слов
я кстати ни когда не говорил, что я что-то, знаю и не претендовал на то что у меня там какая то реализация
я просто ищу и то, что нахожу рассказываю другим и это оказывается полезным и интересным тем кто не набит вопросами и умеет просто слушать
ведь я не оперирую какой то мистикой, я прост, я говорю обычные вещи
я не говорю БОГ, ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ, ПОТУСТОРОННЕЕ, ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ МИРЫ и всякую другую чушь, которая так привлекает всех
я просто рассуждаю и прошу посмотри туда, посмотри сюда
и спрашиваю -  разве не так?

Mishell,

это очень здорово
теперь хотелось бы обратить твое внимание во первых на принцип домино, а во вторых на состояние сатсанга...
вот то, что в тебе засело... я например понял что ищу именно состояние сатсанга, я не знаю как это объяснить, но я читаю, гуляю или что-то ещё делаю и вдруг появляется оно...
это про то что говорил Рамеш, когда его спросил человек, уезжавший после серии бесед с ним "Дайте мне напутствия, чтобы я мог находится в том же состоянии, что пребывал у вас" и рамеш ему сказал "Забудьте все, о чем вы здесь слышали"
потому что если он будет вспоминать, он будет вспоминать слова, но не состояние
это одна из идей, которая мне пришла и она с успехом работает до сих пор
она нашла подтверждение в словах патанджали в понятии медитации и во многом другом
это "Наблюдай за своим состоянием" никто никогда не наблюдает за этим
откуда вам знать, что вам грустно не потому, что вам кто-то что то сказал, а потому, что вы вчера за обедом съели что то не то? хотя в уме может крится то, что вам сказали это может не иметь никакого значения и чаще всего именно так и происходит
и состояние сатсанга - это что-то интуитивное... это когда вашу голову приводят в соответствии с действительностью, вы становитесь немного более цельным
я в какой то момент перестал искать зависимости мира и понял что все это время искал сатсанг
это похоже на историю про будду, когда один человек пришел к нему и спросил "есть ли бог?", он ответил ему "есть"
а другой пришел с тем же вопросом и получил ответ "нет"
естесственно тут дело не в словах, я думаю вам совершенно ясно, что происходит нечто за словами
и принцип домино, который не дает вам замыкаться в себе, как вы говорите
это потому что вы не похожи на самом деле на крепость, в которую что то входит, что то задерживается и уходит
вы больше похожи на часть озера, просто умственно отделенную, как если бы вы стали наблюдать за определенной частью озера для проведения исследований
она не имеет реальных границ, но вы не можете исследовать целое озеро, вы взяли часть
и принцип домино, это когда вы например пускаете слух, а он потом идет кольцом по миру и возвращается к вам, скорее всего увеличившимся
и есть маленькие кольца-пути, например вы обжигаетесь сразу, как только суете руку в огонь и большие, которые возможно к вам даже не вернутся, но все равно вернутся в то место откуда начались
именно по этому принципук работает "ложь станет явью" именно поэтому врать глупо
и в вас засела идея не замыкаться в себе потому, что вы так свободнее, вас становится меньше, умственные границы с миром размываются, на самом дел их и нет
возможно есть некоторое свойство среды в физическом смысле в границах вашего тела, но вы не отдельны от существования, поэтому вы чувствуете что лучше помочь кому то, чем думать какой вы несчастный
а то, что вы говорите что прочитали где то и это засело - это и есть сатсанг
вы прочитали и интуитивно поняли, что это шажок к свободе
это не что то засело в вашей голове, наоборот, нечто исчезло из неё, мне очень приятно читать то, что вы написали
я просто хотел показать вам на таком удачном примере, как сковь вас проходят мысли, желания, ощущения, слова, идеи...
как будто ветер летит сквозь рощу...
вот летит идея "не замыкайся в себе, помоги другому", вы сами говорите, что где то это прочитали, а её кто то написал и сам прочел её или она сложилась из других идей или она возникла в этом месте, в нем
и вы, написав её на форуме передали её мне, а я передам её ещё кому то и наблюдайте, она придет ещё к вам и скорее всего в очень странном виде, весь мир цикличен, это его принцип
летит идея, зацепляет вас, можете представить, что ваш ум просто некоторый приемник мыслей, летающих вокруг
и иногда генератор
и таких идей в воздухе море, нам кажется что все это наше, но это где то снаружи
оно на секунду вошло в нас, побыло и улетело
это и есть сад, только цветы там, очень специфические )
где то возникло, где то исчезло, прошло мимо "вас"
а "вы" это и есть идея и она также возникла и есть и однажды она так же исчезнет - нипочему
и вы распространяете эту идею, потому что не только вы думаете что вы есть, все кто вас знает думает что вы есть и сам думает, что есть он
вас нет не в том смысле, что вас действительно нет
вас нет в том смысле, что вы - это участок озера, отделенный воображаемыми границами в котором возникают и исчезают рыбы, водоросли, насекомые, пловцы...
но ведь то что в вас возникает, вовсе не означает, что это - ваше, оно возможно просто приплыло откуда то и осталось погостить...
и в каждый новый момент вы "такой"
вот участок озера сегодня "такой" там три синие рыбы, а завтра он "другой" там две синие и две красные, хотя это тот же самый участок
и участок - это лишь идея отделенности, эго, которая также возникла, как некоторая рыба и думает например, что это её дом
также возникают страны - это просто идеи
на самом деле все единый океан
потому то и заявляют "я есть то", "я есть истина" и т.п.
это я к тому, что не держите в себе ничего, вы на верном пути, чем больше вы отпустите, тем больше к вам придет, и если вы будете наблюдать вы вдруг увидите, что на этом участке не осталось ничего, что до этого вы называли "я"

правильно, я тоже считаю, что это просто концепция
все зависит от того что считать смыслом жизни
и смысл жизни придаем мы сами
если мы придали смысл своей жизни - он есть, если не придавали - его нет
именно об этом я и говорю
просто мне кажется странным такое явление... ))

знаешь ли ты почему ты так говоришь, гражданин словарь?

прежде, чем я примусь следовать вашим наставлениям, скажите мне, святой отец, как мне отличить невежество от истины?

no comment...

если ты говоришь, что можно отличить, тогда скажи как ТЫ это делаешь?
у тебя довольно продвинутый уровень духовного развития, ведь ты различаешь Пути

знаешь как называется человек, который становится тем, о чем думает? лицемер...
он просто меняет маски! он думает что он, то или это и он обманывает не только других, он врет самому себе... ты прав...

ты думаешь, что ты то, что ты думаешь
хотя это вовсе не означает, что так оно и есть

в конце концов думать о чем либо можно все, что угодно, но это ничего не меняет или я не прав?

можно подумать, что дороги, идут не из одного и того же )))
кто по твоему создал христианство? а мусульманство? а откуда возникли 300 религий? конечно они разные, ведь люди то всегда разные, даже братья-близнецы!!!
у каждого свой язык, свои обычай, свой способ говорить, разумеется ты думаешь, что все это о разном и ведет в разные стороны
это все равно, что полагать, что англичанин, говоря "home" имеет в виду что-то иное, когда ты говоришь "дом"
бог дал человечеству 300 религий или ты думаешь, что тут он что-то упустил, сплоховал?
все дороги идут из разных мест, поэтому такое разнообразие религий, но все они идут в одну сторону...

"...
Достигнув святого для мусульман города, Гуру вошёл в великую мечеть и сел. Он нашёл там паломников, занятых своими молитвами. Когда наступила ночь, он лёг спать, вытянув свои ноги в сторону Каабы, и тут же поднялся шум среди паломников и хранителей святого места. Один из них, по имени Дживан, ударил его и сказал гневно:
— Кто ты, о, неверный? Зачем ты, о, грешник, повернул свои ноги к дому Бога?
Спокойным, приятным голосом Гуру ответил:
— Брат, не горячись и не сердись так. Я устал, и моим больным ногам нужно отдохнуть. Пожалуйста, поверни мои ноги туда, где нет Бога.
Услышав это, Дживан в большом гневе схватил ноги Гуру и повернул их в противоположную сторону. Когда он поднял глаза, он был поражён тем, что открылось его взору. Кааба стояла там, куда указывали ноги Гуру. Дживан снова повернул их в другую сторону и увидел, как Кааба перемещается вслед за стопами Гуру. Он снова и снова перетаскивал его ноги, и Кааба снова и снова перемещалась вслед за ними.
Дживан был переполнен страхом и изумлением. «Неужели ты не видишь, — сказал ему Гуру, — что Бог пребывает повсюду? Открой своё сердце Ему, мой брат. Ищи Его повсюду. Не забывай, что ваш Пророк говорит в Коране: «Аллах есть на востоке и на западе. Потому куда бы ты ни повернулся, везде увидишь лик Аллаха». То, что ты видел сейчас, показало тебе истину этих слов. Будь искрененним в своей вере». Хаджи, которые столпились вокруг Гуру, видели странное зрелище и слушали слова Гуру с широко раскрытыми ртами. Они осознавали истинность его слов. Они тихо и кротко покинули то место и позволили Гуру отдыхать так, как ему нравилось.
К утру о Гуру говорил весь город. Кази, муллы, пиры и факиры из разных земель столпились вокруг него. Среди них были также паломники из Индии. Они захотели провести с ним религиозную дискуссию. Макхдум Рукануд-дин, который был родом из Индии, был выбран ведущим дискуссии.
— Ты индуист или мусульманин? — был их первый вопрос.
— Ни то, ни другое, — ответил Гуру. — Я лишь служитель Бога, любящий людей.
Следующий вопрос был таким:
— Кто лучше и у кого, на твой взгляд, больше святости,— у индуиста или у магометанина?
— Ни один, ни другой сам по себе, — ответил Гуру, — на основании принадлежности к тому или иному религиозному сообществу, без хороших поступков, последователи обеих религий будут страдать. Ни один не войдёт во дворец Божий. Оба ревнуют, ненавидят и оскорбляют друг друга. В их сердцах нет места для Бога, который есть сама любовь. Индуист настаивает на том, что нужно произносить «Рам», а мусульманин — «Рахим», однако они не признают одного и того же Бога. Шайтан ведёт их обоих по своему пути. Они поклоняются не Богу, а дьяволу."

ты не видишь среди этих спорящих себя?
только не говори мне "ну с индуистами и магометанами все ясно, бедные заблудшие души, но я-то христианин!"
я не верю в то, что ты можешь быть настолько глуп (хотя среди святош попадаются на редкость... верующие и не желающие ничего видеть дальше своего носа, хотя на первый взгляд выглядят весьма интеллигентно)
если тебе не подходят чудеса с перемещениями предметов (я лично их не очень люблю), то есть вариант притчи, когда гуру просто попросил "будь так любезен, поверни мои ноги туда, где они не указывали бы на господа бога"

просто возьми свой палец и покажи в то место, где бога нет и расскажи мне потом, что у тебя из этого не вышло )))

дорог много, но все они ведут только в одно место и не надо воображать, что если человек останавливает мысли, то он становится одним, а если думает о чем то, то другим
тот кто видит мысли, их отсутствие и человека думающего их всегда один и тот же
мир, как море - попробуй его в любом месте у него везде один и тот же вкус
хотя, надо сказать, что люди чрезмерно чем-то увлекшиеся, действительно приходят в разные места
например, в дзен считается, что если вы просто избавились от мыслей - вы отупели, больше ничего
а в христианстве считается тупой молитвой, если вы просто повторяете слова...

"Однажды вечером, возвращаясь с базара, бедный фермер не обнаружил у себя молитвенника. Случилось так, что колесо его телеги сломалось прямо посреди леса, и он очень огорчился, что этот день придется прожить без молитвы.
Поэтому он придумал новую молитву: «Господи, сегодня я совершил глупейший поступок. Утром я вышел из дому без своего молитвенника, а память у меня такая плохая, что я ничего не могу вспомнить. Поэтому я решил сделать так: я пять раз очень медленно прочту алфавит. Я прочту его Тому, кто знает все известные молитвы, кто способен сложить буквы так, чтобы получилась молитва».
И сказал Господь ангелам: «Из всех молитв, что я слышал сегодня, эта, несомненно, самая лучшая, ибо она шла из самого сердца, искреннего и открытого»."

думаю, ты не станешь с этим спорить?
отсутвие или присутствие мыслей (даже о боге и тут как раз все равно о каком) само по себе ничего не решает
просто твоя голова наполнена тем или иным или пуста, качественная разница небольшая
тебе похоже ещё предстоит это узнать, и я не заставляю верить в это, в твоих силах проверить это, я не прошу верить мне на слово, хотя сомневаюсь, что ты, хотя бы на месяц сможешь избавится от христианства в твоей голове...

все пути начинаются из разных мест, сколько людей - столько религий
и все религии - это указатель, знак, столб на дороге
если вы будете просто сидеть у указателя вы никуда никогда не придете
этим занимаются все, кто привязан к указателю - религиозные люди
один привязан на севере, другой на юге
можно даже допустить, что ты прав и все идет к разным целям, но это не меняет положения вещей
все сидят возле дороги, возле указателя
конечно, это безопасно... кто знает? возможно это последний указатель, уж лучше пусть хотя бы он будет рядом и разумеется...
если ты встречаешь человека, сидящего у южного указателя, ты спрашиваешь его, желая узнать не по пути ли вам?
ты спрашиваешь, куда указывает твой указатель? он отвечает "на север" и ты злишься! "это не настоящий указатель, он врет тебе, пойдем вместе, на юг, потому что мой указатель указывает на юг"
разумеется, ведь твой указатель на севере...
а что подумает южанин?..
а теперь посмотри как это выглядит со стороны, это очень странная история, но она происходит везде, по всей планете...
это метафора, показывающая, что все люди разные, глупо думать, что один и тот же указатель может привести разных людей в одно место, но так думают миллионы верующих
индуистов, христиан, мусульман
каждый говорит - "ты неверный, ты идешь не в том направлении", эти направления внутренние и внешне вы можете встречаться
и пока мир разделен, пока ты делишь мир на религии, страны, национальности весь мир будет в войне
правая рука борется с левой... мир целый, но 300 религий...
и 300 религий это само по себе не проблема, проблема - люди, которые считают свою единственно верной, но они...
все они сидят на разных дорогах...
если ты говоришь, что все Пути ведут к разному, то, очевидно, ты никогда не видел тех, кто пришел ))
всех, кого ты видел, пришли на своих разных Путях к разным верстовым столбам, поэтому твое наблюдение правильно на этот момент
ошибка лишь в остановке

когда мудрец указывает на луну, дурак видит палец

Отредактировано Kucher (2009-10-27 10:50)

а если я все время думаю, какой ты дурак, ты дурак?
или даже если я говорю об этом? и весь мир уже убежден... кажется ты уже начал сомневаться )))

становлюсь конечно! я же беру и рисую, хотя понятие "художник" весьма растяжимое...

понятное дело! только вот какое это имеет отношение к тому что я думаю?
я могу думать, как я уже говорил, все что угодно, но при этом ничего не делать ))
от того что ты ежеминутно думаешь о боге ничего кроме содержания твоей головы не изменяется... )))

и ещё один момент: я могу думать, но не хотеть
если я думаю об изнасиловании... в милиции часто думают об изнасилованиях которые происходят, они что извращенцы? пойди расскажи об этом следователю-специалисту по изнасилованиям )))
мало того, когда ты писал об этом... ты не мог не подумать хотя бы мгновение об изнасиловании, хотя бы просто чтобы написать это слово...
и что ты за человек такой? тебе что, если говорить, что ты свинья, ты захрюкаешь?
тогда неудивительно, рано или поздно ты найдешь в христианстве бога )))
мысль действительно порождает поступки, но ты можешь найти в своих мыслях вообще все что угодно, достаточно только об этом почаще думать, только вот неясно:

какое отношение к богу имеют твои мысли о нем?

ты что, не понимаешь, что твое утверждение, что о чем бы ты ни думал, так оно и будет - это просто...
на самом деле ты сам того не подозревая открыл одно из свойств ума
"если ты постоянно думаешь о чем то рано или поздно для тебя это становится реальным"
это способ создать иллюзию, человек точно также влюбляется
миллионы фанатов фанатеют только поэтому повесь побольше фотографий на стене, говори им каждый день "я люблю тебя, я хочу быть с тобой" ищи встречи и чудо случится
ты можешь провести эксперимент, это может быть абсолютно безразличный тебе человек, вступать с ним в контакт также необязательно на протяжении всего эксперимента, если сможешь конечно...
просто смотри на объект и притворяйся что влюблен в него, если ничего не чувствуешь, значит плохо притворяешься...
и я это знаю не по наслышке, я могу влюбиться почти в любого человека специально, по сути я только так и влюблялся, пока мне это не надоело
иногда я чувствовал "что-то давно я не влюблялся" и найдя подходящий объект... )))
я не шучу, я говорю абсолютно серьезно, мне иногда даже грустно от того, что я не понимаю, как люди влюбляются без памяти...
достаточно думать о предмете "любви" почаще, пару знаков, как тебе кажется, с её стороны, и... главное чаще думать и мало помалу мысли начинают казаться реальными ))
если ты хочешь, чтобы бог говорил с тобой, просто начни с ним разговаривать... можешь сначала отвечать сам себе, но по мере твоей практики, в эти слова закрадется бог
отметай любые противоречия и сомнения, пусть они живут на задворках
даже спорить с ними опасно, засунь их в долгий ящик скажи "я обязательно с ними потом разберусь" - так мы поступаем со всем, что нам не нравится
именно так влюбенные не обращают внимания на недостатки возлюбленных, только посмотри на них: они клянутся в вечной любви!!!
но когда влюбленность проходит, где вся красота, что за человек перед нами
когда фанатизм проходит, где бог?
я не говорю что бога нет, хотя и не утверждаю, что он есть, но исчезает мое представление о нем, казавшееся таким реальным
пойми, это правило:
если ты хочешь поверить во что то, думай, что это так - это лучший способ заработать иллюзию

осмелюсь заявить, что у тебя тут такой же особый пунктик
и чем он особеннее у меня, тем особеннее у тебя ))
это лишь твое мнение о моем мнении вот и все
где же истина?

и самое главное непонятно, что пунктик? что религию создал человек или что братья-близнецы разные? или что в мире 300 религий... очень неясно, но пунктик в твоей голове, также как и в моей это не отменяет )))

удивительно, но бог-любовь только что встретилось тебе в исламе
поразительная слепота!!!
"проснись, мистер Грин! ты не видишь дальше своего носа" (из фильма Револьвер)

для чего это богу понадобилось твое сердце? он что, собирается варить суп? ))
богу не нужно твое сердце, оно и так его
это очень странно, утверждать, что богу нужно что-то от тебя, что тебе его нужно найти или обрести каким то образом, придти к нему, думать о нем, что ему что-то нужно и при этом говорить, что бог везде и не является предметом, что ты не можешь указать на него никаким образом...
ты кажется подошел очень близко, но все же есть путаница в голове... думаю это от Алексеевых )))
ты все ещё считаешь бога предметом или личностью, если думаешь, что ему от тебя что-то нужно, в том числе и твоя вера
твоя вера нужна только тебе...
смотри, бог должно быть смеется:
"Бог смеется в двух случаях. Он смеется, когда слышит, как врач говорит матери: "Не беспокойтесь, я вылечу вашего мальчика". Бог говорит себе: "Я собираюсь забрать ребенка к себе, а он думает, что сможет спасти его!"
Он также смеется, когда видит, как два брата делят свой участок земли разделительной полосой со словами: "Эта часть принадлежит мне, а другая - тебе". Он говорит себе: "Вселенная принадлежит мне, а эти заявляют свои права на ее часть!"
даже ты себе не принадлежишь!

и знаешь почему ты говоришь, что ответы там "почти христианские?" потому что это хасидская история
хасидизм - это сливки мусульманства, также как дзен - сливки буддизма
это чистая мудрость без всяких поклонений, имен, догм, мнений авторитетов и прочей прописной лабуды, поэтому она проникает везде
истина не бывает христианской, буддийской, негритянской...
она не может быть ни моей, ни твоей
она имеет свойство проникать везде и все религии берут истоки из неё, поэтому я и говорю, что все религии ведут в одну сторону
и поэтому же я утверждаю, что если ты заявляешь, что религии ведут к разным целям ты просто удобно сидишь у дороги
крепко и надежно, думая что уже почти пришел...
иисус может использовать истину, магомет может использовать истину, будда может использовать истину, но истину нельзя присвоить, она не может быть христианской, мусульманской или буддистской
ни моей, ни твоей

теперь сам понял ПОЧЕМУ я это предложил?
ты кстати не объяснил мне почему бог есть любовь и почему он не имеет личности
ты просто сказал так...
а сам ты знаешь об это просто потому, что где то услышал так или прочитал...
и твои мысли теперь такие
а что это за странное существо именующее себя хозяином себя, но впитывающее чужие мысли, которые кстати сказать ведут к действию, абсолютно без цензуры?..

где же я запутался? что-то не пойму?
в том что дьявол водит тебя за нос и говорит одному "правильно рам" а другому "правильно рахим" и заставляет сидеть у верстового столба?
в том что истина одна на всех, а дьявол - есть само разделение, начало которого находится в самой первой идее отдельности - в твоем эго, которое по сути является причиной всех ссор, рзадоров и войн, ибо единый организм сам с собой не воюет
весь мир находится в согласии и только человек умудряется провести за 3000 лет 5000 войн
какой хороший организатор )))
я лишь предположил, выражайся яснее, в чем я запутался?

молиться воистину проще чем что бы то ни было на свете и уж тем более, чем учиться играть на скрипке
если ты научился молиться можешь выбросить все свои знания на помойку и посмотреть на собственную подпись! ))
научиться молиться это то же самое как научиться любить или научиться дышать
если ты научился дышать, после длительного обучения, знай, что ты естесственно дышать не умеешь
молиться можно только разучиться
"Будьте, как малые дети. Истинно говорю вам, кто уподобиться ребенку, обретет царство божие"
твоя наука молиться полностью убила искренюю молитву
искренности нельзя научиться
как можно учиться искренности?! ты с самого рождения был чист tabula rasa, чистая доска, потом ты научился обманывать, сначала ты искреннен, как же ты можешь научиться молиться?
для меня молитва - это не просьба и даже вообще не слова
это больше похоже на благодарность, но и это не подходящее слово
благоговение - весьма близко, но тоже не то
мне не за что и некого благодарить, я просто в восторге от всего сущего, от всего что есть и от того что я есть - вот моя молитва
все совершенно, я потрясен!
видел ли ты взгляд младенца? в них никогда не стихает молитва, пока священники и церковь не возьмутся за него
посмотри ещё раз, возможно ты найдешь там нечто забытое, замененное учебой...
"Однажды колесных дел мастер делал колесо в нижней части дворца, а наследник Хуань из Цзи читал книгу в верхней его части.
Отложив в сторону стамеску и деревянный молоток, мастер спросил принца, какую книгу он читает.
- Ту, что хранит слова мудрецов, - ответил принц.
- Эти мудрецы живы? - спросил плотник.
- О нет, их уже нет в живых.
- Тогда то, что ты читаешь, является не чем иным, как вздором и бессмыслицей забытых людей, - сказал мастер.
- Да как ты смеешь, плотник, критиковать мою книгу? Постарайся объяснить мне свое заявление или умрешь.
- Хорошо, скажу как плотник, - ответил мастер. - Я так смотрю на это: я вытачиваю колесо; если мой нажим слишком медленный, то стамеска глубоко уходит в дерево, но неровно. Если нажим слишком быстрый, то стамеска режет ровно, но неглубоко. Срединный правильный нажим не получится, если действие не исходит из самого сердца. Этого не выразить словами; это искусство мне не удается передать даже собственному сыну. Так что я не могу передать ему свое дело. Мне уже исполнилось семьдесят пять лет, но я по-прежнему продолжаю вытачивать колеса. Я думаю, что это касается и тех, кто жил до нас. Все, что имело какую-то ценность, ушло вместе с ними; остальное они записали в своих книгах. Вот почему я сказал тебе, что ты читаешь самый настоящий вздор."

поистине грустно слышать, что любить, молиться и благодарить теперь нужно учиться...

что значит смогу ли я начать думать? а как же я по твоему с тобой общаюсь? )))

к тому же к чему пришло существование и туда же куда оно идет:

Весенний ветер
Прошлогодние листья
Несет по земле.

Приходят люди.
Уходят люди.
Лишь луна остается.

десять лет я искал дорогу назад,
а теперь позабыл, откуда пришел

теперь мой черед узнать, куда ты идешь и к чему пришел?

Отредактировано Kucher (2009-10-27 15:50)

содержательно )))
проще засунуть и ни в коем случае не спорить...

вы христиане, странный народ
все давно закончили строить вавилонскую башню, а вы все продолжаете, поддерживаете, набираете новых строителей
вдруг она упадет? никогда никто из вас не достал до бога, башня стоит тысячи лет и вы боитесь что она рухнет
чем вы занимаетесь?

все люди живут так словно никогда не умрут
а умирают так, словно никогда не жили
действительно, удачи тебе в поддержании своих иллюзий
ВЕРЬ!!! и воздастся тебе!!! )))

Отредактировано Kucher (2009-10-28 08:47)